Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

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Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  RomainCRM le Ven 5 Aoû - 10:55

Bonjour tout le monde.

J'ai une question lié à une panne suite à une petite virée zen avec mon CRM.

Donc je suis sorti faire quelques kilomètres avec ma belle quand soudain : "bwa bwaaa bwa bweeeuuu bweuu bweuu" *nous avons perdu le patient docteur !
j'avais de l'essence dans le réservoir et pourtant impossible de repartir. (même en réserve).
Je récupère donc le véhicule et j'en profites pour changer mon embrayage devenu capricieux avec le temps.
Je consulte donc la revue technique ainsi que le manuel d'atelier pour le remontage, je profites également du moment pour démonter le carburateur et le nettoyer. (flotteurs, cuve, arrivée, boisseau...)
Je remonte le tout et chose étrange, pas de vroom!
Je re démonte le carbu, re nettoie, vérifie la pipe d'admission, la bougie, (elle sent légèrement le carburant) je la test donc et quand je kick elle me donne des petites étincelles bleutés *comme sur l'allumage électronique des gazinières.
Je remonte donc le tout, tente un démarrage au kick et même a la pousette et toujours rien, je fais le test avec du star pilote dans la boite a air et la encore une fois rien ne se passe. Shocked
Je sors la bougie, la remplace, (la bougie neuve donne également de petites étincelles bleutés) retente le démarrage et encore rien... pire en re testant la bougie je n'ai plus d'étincelles, qui reviennent le lendemain et re disparraissent.
La panne peut elle venir d'un problème de rotor /// stator ? Le boitier de valve tourne également très lentement...

ps : tout ce qui est : CM, coupe circuit, régulateur de tension, boite à fusibles, bobine d'allumage sont déjà remplacés.


besoin d'aide svp !!!


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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  crm29 le Ven 5 Aoû - 15:34

compression?

peut etre un serrage....

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Finou06320 a écrit:Tutos dans vos tutoriels et crm29 si tu le trouves pas il te trouvera lol


crm33 a écrit:Bon crm29 à encore raison


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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  Tom Smg2 le Ven 5 Aoû - 15:58

Bonjour,

avant tout démontage, essai une dernière chose.
Démonte la bougie, met un peu d'essence par le puit de cette dernière, remonte le tout, n'oublie pas le starter au carbu, puis part en poussette si possible avec une belle pente.
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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  liryc le Ven 5 Aoû - 16:55

Tom Smg2 a écrit:Bonjour,

avant tout démontage, essai une dernière chose.
Démonte la bougie, met un peu d'essence par le puit de cette dernière, remonte le tout, n'oublie pas le starter au carbu, puis part en poussette si possible avec une belle pente.
+1

démonter le pot et regarder l'état du piston par la lumière d'échappement serait une bonne idée avant d’insister plus.

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Merci beaucoup !

Message  RomainCRM le Dim 7 Aoû - 11:17

Je vais tester le carburant dans le puis de la bougie dans l'après midi et je profiterai du dimanche pour retirer le pot et inspecter le piston, j'en ferai également quelques photos Wink

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  lorens le Dim 7 Aoû - 13:00

Change ta bougie par une neuve des fois elle donne encore mai pas assez
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Merci beaucoup !

Message  RomainCRM le Dim 7 Aoû - 14:34

lorens a écrit:Change ta bougie par une neuve des fois elle donne encore mai pas assez



Bonjour Lorens, j'ai remplacé la bougie par une bougie neuve, mon ancienne bougie a morflé vu son état. Toujours le même résultat.
En regardant par la lumière du pot l'état de mon cylindre je constate que sa couronne est légèrement grignotté, en passant mon doigt par la lumière du pot j'ai retiré quelques "durillons" solides.

Crying or Very sad

Au passage la tête de l'ancienne bougie.

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  crm29 le Dim 7 Aoû - 19:05

>>>>>deculasse pour avoir confirmation,mais surement serrage.....

kilometrage du moteur?

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  RomainCRM le Dim 7 Aoû - 19:19

Le moteur a 22000 kilomètres au compteur.
En consultant le forum j'ai également constaté que le CRM a été débridé. ( l' information a peut être son importance)
Je déculasse demain et vous communiquerai l'avancement de l'énigme en même temps.


merci en tout cas pour vos contributions Wink

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  crm29 le Dim 7 Aoû - 19:51

a ce kilometrage la,tu as les roulements de vilo qui sont sur la fin.....ainsi que les spis......tu en as peut etre un hs,ce qui provoque une prise d'air,d'ou serrage......

demonte le carter d'allumage (pas coté kick,l'autre....)

et dis nous si tu as des traces d'huile dedans au niveau du spi et du rotor d'allumage....

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  lorens le Dim 7 Aoû - 22:55

Oui pas bon signe idem crm29 faut démonter et faire un diagnostic moteur
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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  Tom Smg2 le Lun 8 Aoû - 9:28

Oui, idem, si tu as des restes de métal sur les doigts et ton piston grignoté, c'est que l'usure est déjà bien présente et irréversible.
Tu es définitivement bon pour un démontage complet. Alors çà vite pour le piston/cylindre, car çà se fait facilement sans enlever le bas moteur de son support.
Bien évidemment, si tu pars sur le controle total du moteur, compte une bonne heure de plus de démontage.
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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  RomainCRM le Lun 8 Aoû - 12:45

Après un petit démontage :








Voilà pourquoi il y avait un peu de compression ^^

Maintenant je comprend l'état de l'ancienne bougie.

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  lorens le Lun 8 Aoû - 12:55

Shocked Shocked Shocked tu m etonne un peu de compression .ton cylindre a l air d avoir tenu le choc.tu compte refaire tout le moteur? Roulements. ..ou juste le piston?
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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  crm29 le Lun 8 Aoû - 13:07

Pré allumage,sûrement du a une carburation trop pauvre:fusion de la tête du piston....


Y a plus qu a ouvrir pour nettoyer et récupérer les morceaux.....quasi sur que c est du a un spi mort (côté allumage)

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  Tom Smg2 le Lun 8 Aoû - 13:08

Rohhh la vache !
L'état de ce piston m'impressionne, surtout le trou !!
C'est dingue, j'ai jamais vu çà, un trou façon balle de guerre Laughing .

Je me demande ce qui peu causer çà ? Un serrage ok, c'est du vu et revu, mais un trou rond ??
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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  RomainCRM le Lun 8 Aoû - 13:13

Je me dis que si je me limite à faire uniquement le piston je serai sujet bien assez rapidement a d'autres anomalies...

Après cela dépendra également de la différence de prix entre les pièces...

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  RomainCRM le Lun 8 Aoû - 13:18

Tom Smg2 a écrit:Rohhh la vache !
L'état de ce piston m'impressionne, surtout le trou !!
C'est dingue, j'ai jamais vu çà, un trou façon balle de guerre Laughing .

Je me demande ce qui peu causer çà ? Un serrage ok, c'est du vu et revu, mais un trou rond ??


Pour le trou rond, la bougie a exactement la même tête que le piston... Je ne sais pas si il peut y avoir un lien de cause a effets. No

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  RomainCRM le Lun 8 Aoû - 15:44

Un peu de magie ???







scratch

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  Tom Smg2 le Lun 8 Aoû - 17:44

Non là je n'y crois pas trop, c'est étudié pour que çà ne tape pas , sauf à avoir une bougie avec une culot extra long mais sur la photo il a l'air normal.

En tout cas, je pense qu'il faut tout démonter, nettoyer, inspecter et aussi trouver la cause.
Ainsi, il faut voir si ta pompe à huile débite correctement et si le réglage n'a pas été touché ou mal remonté par un précédent proprio.
Ensuite, démontage du carbu, ,nettoyage bien entendu et aussi controle du réglage (position de l'aiguille, voir meme des tours de visses, tu visses à fond depuis la position que tu as trouvé en comptant les tours, çà donnera une idée, sur la visse de richesse).
Mais pour moi, c'est un problème de lubrification.
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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  lorens le Lun 8 Aoû - 18:12

C est la chaleur ou surchauffe dû a l étincelle qui fait ce trou pile en dessous comme a dit crm29 trop pauvre qui va a la surchauffe dans la chambre de combustion. Mais oui vaut mieux faire une réfection moteur que juste le piston et faire plus de dégât plus tard .tu sera gagnant et rassurer en faisant tout. Tu sera trankil un bon moment
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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  lio le Lun 8 Aoû - 18:52

donne les ref de ta bougie pour contrôler ...

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  RomainCRM le Mar 9 Aoû - 14:03

Bonjour tout le monde,
oui tu as raison une refection complète est bien mieux... c'est d'ailleurs ce que je vais faire pour ainsi repartir sur de bonnes bases et pour longtemps Very Happy .(photos à suivre une fois les pièces reçues)
Pour la ref de la bougie c'est une NGK BR9EG acheter chez dafy.

encore merci pour tous vos messages.

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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  crm29 le Mar 9 Aoû - 18:41

Tom Smg2 a écrit:
Mais pour moi, c'est un problème de lubrification.


non,c'est pas ca.....

pour chaque serrage,il faut regarder les degats sur le piston,et on en deduit plus ou moins facilement la cause.......plus difficilement s'il y'a plusieurs parametres négatifs en cause....

mais la,c'est sans appel:

carburation trop pauvre,surement due a une prise d'air,et generalement c'est le spi d'allumage a mettre en cause

voici un lien pas trop mal fait qui explique les causes des differents serrage avec des photos (j'en avais un autre plus complet sous la main il y a quelques temps,mais le lien n'est plus actif)....il faut commencer a lire a partir de "causes de serrage et diagnostic" (avant c'est du blabla)


http://www.cagiva-team.fr/mecanique-cagiva/atelier/137-types-diagnostic-de-pistons-et-cause-de-serrage.html?showall=1&limitstart=



je mets la partie qui nous interesse en direct:



trou dans le piston:

Le piston a été surchauffé si horriblement que la tête à fondue et un trou s'est fait dans le piston et les segments sur le côté de l'échappement sont bloqués dans les gorges. Normalement la température du piston est plus haute sur le côté de l'échappement, donc des problèmes catastrophiques apparaîtront d'abord là . Il y a plusieurs raisons pour cette casse; fuite d'air au joint spi du vilebrequin du côté magnéto, carburation trop pauvre, l'avance de l'allumage mal réglé, gamme de bougie trop chaude, trop haut taux de compression, octanes dans le carburant trop bas.



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Re: Plus de démarrage après panne de type panne sèche.

Message  liryc le Ven 12 Aoû - 9:50

impressionnant que le haut est autant morflé mais pas le cylindre Shocked

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